miércoles, 7 de noviembre de 2012


¿Es de España esta "Izquierda"?
Un amigo mío, me dice y repite desde hace años, que España es de izquierdas. Yo siempre le contradigo pues no creo que así sea, los españoles no siempre votan al PSOE, ya que en otras legislaturas, como la presente, también se han otorgado mayorías, alguna también absoluta al PP.

Sin embargo, la cuestión, creo yo, no es si los españoles son de izquierdas, la verdadera cuestión es si las izquierdas españolas se sienten integradas en España como nación, o sea si entienden el concepto de España como un colectivo de personas con un sentimiento nacional, y no como un mero territorio, como sería un solar, para un promotor inmobiliario.

Porque cuando se trata de sentimientos, se actúa de acuerdo a estos, sin tener en cuenta posibles rendimientos electorales, o del tipo que sea, y solo cuando se actúa desde el mero interés, se puede comprender, como por ejemplo, las sucursales del PSOE en Cataluña, o en Baleares, se alían con los independentistas, negando incluso a los hijos de quienes les han votado, el derecho a estudiar en español, la lengua común de todos, y actuando, por conveniencia, como los propios independentistas. O como en el país Vasco, donde un representante del PSOE, el tal Patxi
con el síndrome de López (una especie de síndrome de Estocolmo), en lugar de representar a los “españolistas” que con la ayuda del PP le pusieron, va de nacionalista, tratando incluso de superar al PNV y de convencer a los “abertzales” de que les comprende y que él es el primero para negociar con ETA http://nosonbromas.blogspot.com.es/2012/10/los-meritos-de-nuestros-politicos.html .

O desde los gobiernos del PSOE central, que equipara el laicismo en la educación, con la no enseñanza a los niños, de los valores nacionales que se enseñan en todos los países del mundo. O al PSOE de la oposición, que al día de hoy con un conflicto secesionista en marcha, critica a un ministro por decir que hay que "españolizar" a los niños catalanes, cuando éstos llevan siendo "catalanizados" durante treinta años con su propio apoyo, no vaya a ser que molesten a alguien que les pueda ayudar en el futuro.

De IU, ya ni hablemos, se presenta en Cataluña con ICV, que aunque van a las elecciones en plan ambiguo para ver si todavía podrán captar el voto de algún despistado, ya han dicho que están por el "derecho a decidir", una forma de decir, con la boca pequeña, que apoyarán a los independentistas.

Y del llamado electorado de izquierdas, pues que quieren que les diga, aunque no se puede generalizar, basta con leer sus comentarios en los periódicos, para ver que cuando alguien habla de España, sus símbolos nacionales, en plan de patriota, enseguida le sueltan el repertorio de "facha", "franquista" y todo lo demás.

En una palabra, la izquierda, no se siente española, será por eso de La Internacional. Como decía un brigadista, no luchaban por una bandera, sino por la libertad; nada ha cambiado, todavia no se sienten libres, ... ni españoles.

NO ES BROMA

15 comentarios:

Nombre. Apellido dijo...

.. (( V I D E O )) ..

Entrevista de César Vidal a Roberto Centeno( Catedrático de Economía ) . .

http://youtu.be/KiiKUmYmrsA

jc navarro dijo...

DE ACUERDO CON TU DISCURSO, SI BIEN ES OPORTUNO TRAER LAS PALABRAS DEL ALCALDE AQUEL QUE DIJO: "HAY MUCHO TONTO LOS COJONES QUE VOTA AL PP"

Tòfol dijo...

Pues mira JC, sin animo de ofender al electorado, lo que dijo el alcalde, es aplicable a los que toman partido por algún partido (valga la redundancia), desde las vísceras, y permiten con ello la dictadura partidaria que vamos sufriendo "in crescendo". Al fin y al cabo, ¿que votas?, ¿que robe uno de izquierdas en lugar de uno de derechas, o vice versa?, la oferta siempre es la misma, la LOREG impide que se presente gente nueva, aire fresco, y lo que hay ya está podrido y cada vez huele mas. Hace años que no voto, no voy a hacer cola un domingo, para que unos charlatanes de feria mejoren su nivel de vida y el de sus familiares y amigos al tiempo que se saltan media CE para ello.

Saludos, no te metas tanto con el PP, si todos son iguales… discursos diferentes con hechos similares, no vienen para servir, sino para servirse.

PD. Si tienes tiempo mira el video del comentario 1

jc navarro dijo...

Los partidos políticos de hoy en día se sustentan más en cuestiones económicas que ideológicas, lo que facilita su corruptibilidad.
¿La ley electoral es mejorable? Evidentemente. ¿Por qué no se mejora? En atención a lo anteriormente expuesto.

¿Por que me meto con el PP? Porque sostiene al Gobierno y éste toma decisiones en base a la doctrina del PP.
Lo que me parece de estúpidos es ver a la Vicepresidenta del Gobierno de la Nación, tras un año de toma de decisiones, seguir criticando la gestión de la anterior Administración. Denota falta de ideas y de acciones para salir de la situación tan difícil que padecemos.Un gobierno que miente y que cuya máxima en campaña electoral fue decir siempre la verdad a los ciudadanos.

He visto el vídeo del Catedrático Centeno.
En mi opinión es un discurso populista y sin enjundia jurídica (es Catedrático de Economía y no de Derecho).
¿Por qué digo esto?:
Él no contextúa las decisiones tomadas por el legislador constitucional del 78. Es decir, hace crítica del Estado Autonómico, pero no en su contexto político-histórico sino desde la actual situación de protección jurídica, política y económica que nos brinda a España el estar dentro de la UE.
¿Qué hubiese ocurrido si el legislador constitucional hubiese, según Centeno, sido más reacio al Estado Autonómico y más proclive a un Estado Centralista? Si no hubiera solventado el ardor nacionalista-independentista de País Vasco y Cataluña.
¿Y si estas dos Comunidades ante la negativa a su reivindicaión histórica soberanista hubiesen decidido de manera unilateral proclamar su independencia cuando España se encontraba sola por el mundo?
¿Y si la Comunidad Internacional hubiese apoyado las pretensiones de estos dos Estados incipientes, en contra de España?
Son muchos " y sis..." pero un escenario perfectamente factible, el cual no se dio gracias a que estas reivindicaciones nacionalistas, de una forma u otra, se vieron colmadas dentro del Estado Autonómico desarrollado en nuestra CE del 78.
¿Mejorable? Evidentemente.

Un saludo.

JIV dijo...

JC Navarro,

¿Tu crees que la comunidad internacional habría apoyado a una cataluña independiente?

¿Tu crees que un país centralista como Francia habría entregado el Rosellón y la Cerdaña a los catalanes? ¿O la zona vasca francesa a los vascos?
¿Tu crees que países como Rusia o China que combaten con violencia los regionalismos habrían aceptado en la ONU a Cataluña o al País Vasco?

Es cierto son muchos sis que habría que pensar en sentido inverso a lo que indicas.

Y podríamos seguir con los ingleses, con los alemanes, con los italianos o incluso con los belgas...

Asimismo el Estado de las Autonomías en sentido histórico-júríco NO SE SOSTIENE.
La constitución en ningún momento expresa el nº exacto de CC.AA que debe de haber (puede haber incluso una o dos); ni denomina exactamente cuales son las "regiones históricas".
¿Porqué León no tienen conunidad autonomia y Murcia si?
Incluso provincias como Segovia o Toledo hubieran preferido haberse integrado en la C.A de Madrid...

El Estado de las Autonomías es un despropósito; porque luego es el Estado Español quien debe de dar la cara por ellas...

Si el PP y el PSOE hubiesen querido (y la UCD por descontado) habrían mandado a los nacionalismos regionales a tomar por saco (por no decir otra palabra más fuerte); y hace mucho tiempo y sin remordimientos.

Muchos españoles estamos hartos de esas "sensibilidades regionales", basadas en muchos casos en falsedades y mentiras; además de pagar impuestos para mantener a administraciones secesionistas.

Lo que no te voy a negar es la hipocresía del PP; al mantener en muchos casos municipios con su apoyo a partidos nazionalistas...

Y así nos va

JIV

JIV dijo...

JC Navarro,

¿Tu crees que la comunidad internacional habría apoyado a una cataluña independiente?

¿Tu crees que un país centralista como Francia habría entregado el Rosellón y la Cerdaña a los catalanes? ¿O la zona vasca francesa a los vascos?
¿Tu crees que países como Rusia o China que combaten con violencia los regionalismos habrían aceptado en la ONU a Cataluña o al País Vasco?

Es cierto son muchos sis que habría que pensar en sentido inverso a lo que indicas.

Y podríamos seguir con los ingleses, con los alemanes, con los italianos o incluso con los belgas...

Asimismo el Estado de las Autonomías en sentido histórico-júríco NO SE SOSTIENE.
La constitución en ningún momento expresa el nº exacto de CC.AA que debe de haber (puede haber incluso una o dos); ni denomina exactamente cuales son las "regiones históricas".
¿Porqué León no tienen conunidad autonomia y Murcia si?
Incluso provincias como Segovia o Toledo hubieran preferido haberse integrado en la C.A de Madrid...

El Estado de las Autonomías es un despropósito; porque luego es el Estado Español quien debe de dar la cara por ellas...

Si el PP y el PSOE hubiesen querido (y la UCD por descontado) habrían mandado a los nacionalismos regionales a tomar por saco (por no decir otra palabra más fuerte); y hace mucho tiempo y sin remordimientos.

Muchos españoles estamos hartos de esas "sensibilidades regionales", basadas en muchos casos en falsedades y mentiras; además de pagar impuestos para mantener a administraciones secesionistas.

Lo que no te voy a negar es la hipocresía del PP; al mantener en muchos casos municipios con su apoyo a partidos nazionalistas...

Y así nos va

JIV

jc navarro dijo...

KOSOVO

jc navarro.

JIV dijo...

La independencia de Kosovo solo la sustena EE.UU; ni Europa ni Rusia dan pábulo a tal independencia.

Que por cierto es un desastre. Un país con delincuentes, fuera de la UE (no van a entrar nunca); con la economía hecha unos zorros, sin infraestructuras, inversión, sanidad y educación (los q pueden van a serbia, "su vecina")

Al final acabará integrándose otra vez en Serbia.

Sinceramente el ejemplo me sirve de poco.

JIV

jc navarro dijo...

No te pregunto sobre la situación interna de Kosovo. Sólo te indico que no hace mucho Kosovo era una región de Serbia y ahora es un Estado soberano.

No entiendo lo de Francia y China.

La Constitución Española no establece el nº de comunidades autónomas, puesto que la misma es anterior a la formación del Estado Autonómico.
En su Disposición Adicional Segunda, la CE establece, de manera tácita, cuáles son las nacionalidades historícas.
El Estado Autonómico dio respuesta a un proceso jurídico-político muy complejo.
Creo, y a las pruebas me remito, que apostar en ese momento histórico por un Estado centralista hubiese desembocado en varias declaraciones independentista y España no sería la que ahora conocemos.
P.D : Desconozco la edad que tienes, pero yo recuerdo cuando Francia era "paraiso" etarra.

jc navarro dijo...

Por cierto JIV la independencia de Kosovo, en su día, fue manifiestamente apoyada por 20 de los 27 Estados que componen la UE, entre ellos Reino Unido.

Tòfol dijo...

Debate de hoy en TV3:

"Mas revela que acordó con ICV y ERC negociar el pacto fiscal hasta verano de 2013"

Mira por donde Izquierda Unida está metida en el lío independentista hasta los ojos, no olvidemos que ICV es su delegación en Cataluña. Para que después salga el camarada Llamazares firmando manifiestos sobre la unidad de España, ya se necesita tener cara...

JIV dijo...

Lo de ETA fue en la dictadura del general Franco.
¿Te acuerdas de cuando el lider de la OAS vino a España y se le trató con honores? La OAS era una organización terrorista francesa a la q Franco dio cobijo. Normal q los franceses respondiesen igual.

Eso de q la UE apoyo lo de Kosovo no lo sabía, touché.

La Disp 2º de la CE dice: "Los territorios que en el pasado hubiesen plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía y cuenten, al tiempo de promulgarse esta Constitución, con regímenes provisionales de autonomía, podrán proceder inmediatamente en la forma que se prevé en el apartado 2 del artículo 148, cuando así lo acordaren, por mayoría absoluta, sus órganos preautonómicos colegiados superiores, comunicándolo al Gobierno. El proyecto de Estatuto será elaborado de acuerdo con lo establecido en el artículo 151, numero 2, a convocatoria del órgano colegiado preautonómico".

Está claro q se puede referir al PV o a Cataluña. Pero son solo 2 (como mucho además, Galicia y Andalucía). Son 4, no 17. Podrían haber sido solo 5, o 7...

El proceso es complejo porque se quiere que así lo sea; en muchos casos en perjuicio del ciudadano.

China y Rusia no apoyan la independencia de territorios internos porque ellos tbn tienen problemas internos (Tibet o Chechenia); así como otros países como Francia, GB (Escocia), Italia o Bélgica.

Lo de declaraciones independentistas lo dudo, teniendo en cuenta las tensiones que había con el ejército (que desembocaron en el 23-F).

Saludos,

JIV

Tòfol dijo...

La verdad, no me consta que Franco recibiese nunca a nadie de la OAS, y lo dudo mucho, puesto que ello hubiese sido un ataque directo al general De Gaulle presidente de Francia, y Franco se anduvo siempre con pies de plomo en su política exterior, fue un fiel seguidor de la política Estrada, de no inmiscuirse jamás en los asuntos internos de otros países y siempre se vanaglorió de ello.

En cuanto a la OAS (Organisation Armée Secrète), sería un poco exagerado llamarla organización terrorista, pues se trataba de un grupo de militares liderados por el general Salan que consideraba a De Gaulle un traidor por haber abandonado Argelia y dejado a los “pies negros” (franceses nacidos en Argelia y que allí residían) con el culo al aire bajo un régimen quasi marxista, sus atentados fueron siempre (creo) contra De Gaulle personalmente, lo que difiere un poco del concepto de terrorismo.

Tampoco creo que la UE hubiese apoyado, como tal, la independencia de Kosovo, España, por ejemplo, estuvo en contra y creo que se necesita unanimidad.

Todo lo que afirmo es de memoria, si sabéis de alguna fuente que me contradiga, decídmelo.

Saludos

JIV dijo...

La OAS es una organización terrorista francesa de extrema derecha dirigida por el general Raoul Salan, nacida en 1961 tras el intento de golpe de estado llevado a cabo por Maurice Challe, André Zeller y Edmond Jouhaud.

Y en cuanto a sus dirigentes, muchos de ellos, como Pierre Lagaillarde, Jacques Soustelle, Jean Garden, Alin Sarrien o Raoul Salan se refugiaron en España.
No sé si fue un refugio consentido o clandestino.
Lo que si se es que al General Raoul Salan lo recibió Serrano Suñer.

Yo lo que no consigo comprender es la actitud del PP con respecto a CiU; ya que hay muchos ayuntamientos y municipios que CiU gobierna gracias al PP...; debe de ser cosa de la politica porque yo no entiendo nada...

JIV

Tòfol dijo...

Hola JIV, algo no cuadra en cuanto a la recepción del general Salan por Serrano Suñer, puesto que éste dejó la política en 1942 o 1943, mientras que la OAS se formó tras el referéndum de autodeterminación de Argelia, o sea después de 1961. Sin duda debes tener razón en cuanto a que dicha reunión se produjo, pero para entonces Serrano Suñer, solo se representaba a si mismo, por lo menos oficialmente.

Lo que si es cierto, es que una colonia de refugiados de la OAS, estuvo viviendo en España durante bastante tiempo.

En cuanto a la colaboración del PP con CiU en algunos ayuntamientos catalanes, ¿verdaderamente crees tu que por una independencia de nada, algún político va a renunciar a sus prebendas?, que te apuestas a que en el futuro próximo volverán a aliarse si hace falta. Esos están a lo que están, y los otros en cuanto puedan, que son profesionales, y las banderas, no se comen.